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AI可能取代中医?不,AI会取代所有人

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楼主2023-6-7 15:34:05 来自手机 使用道具 只看此人 举报 |只看大图
本帖最后由 消逝即永恒 于 2023-6-7 21:01 编辑

我就是从事AI行业的,应该有一定发言权。
AI技术很强大,但越强大的东西也就越危险。

AI代替中医并不是没有可能,以前还说AI无法涉及艺术创意领域呢,现在AI绘图写作不要太简单。虽说中医千人千方对以前的AI很难,但chatgpt出来后都不是问题,AI算力的量变已经产生了质变。即使一人万方AI都能做到。

最开始的chatgpt只是个码字器,但GPT4参数已经达到1.8万亿,是人脑神经元数量的100倍,不说能完全代替人脑,起码在逻辑思维方面已经远远超过人类了。

在GPT4学习了超大量知识后,它几乎就是将历史上无数天才智者大脑合为一体,想象一下,孔子+墨子+老子+扁鹊+华佗+张仲景+孙思邈+……+李白+爱因斯坦+……合为一体会是个什么样的大脑,代表什么样的生产力。

而现在,GPT5快出来了,它将可能几百上千倍的强于GPT4……

其实现在的形势对于人类来说十分凶险。
能否守住“以人为本”的底线,将是人类未来生死存亡的关键。但是资本怎么会以人为本呢,资本当然是以钱为本了,有这样一个彻底消灭穷人的机会……同志们看吧,AI未来是成为人手一个的生产力工具,还是会成为掌控亿万人类的奴隶主,就在这几年了。

技术没有好坏之分,用之善则善,用之恶则恶。
关键还是使用技术的人,控制技术的人。
资本无德逐利,技术由资本掌控,必定会毁灭人类。

早就已经有了苗头,不说chatgpt,就各个平台的推送算法,大数据分析用户喜好,推送视频,以达到更好的盈利效果。但算法并不会区分善恶,可以用大量娱乐新闻使一个人麻木,甚至狂热,也能用大量负面新闻使一个人绝望厌世。再加上副产品:造谣和网暴。营造信息茧房,通过推送的内容,能够扭曲一个人的价值观。这就是独夫之心说的算法霸权。现在人还能控制算法,对算法输入信息,未来一旦算法之间不再相互斗争,就只有算法对人类输出信息的份了,人类将陷入死局,再无翻盘机会。

当然!也不是说人类在AI面前就没有出路了!
AI可以掌握知识,可以掌握技术,但AI无法理解智慧,AI不会主动探索,AI不懂居安思危,AI更不知敬畏自然天地。
而进入现代化社会后,全世界都在疯狂追求物质,人类的智慧已经很久很久没有进步了,甚至在快速退化。
之前我就发过关于医德那帖子,提到华夏先贤将事物分为“道,德,法,术” 四个层次。

AI和西方人一样,只能理解“法”和“术”,只有我们华夏文明才理解“道”和“德”的概念,只可意会不可言传的概念。而“无道”“失德”必将毁灭,这并不是喊口号。

智慧可以让我们探索新的知识,AI只会利用现有知识。AI主导人类,或过度依赖AI只会固步自封。

AI本身只是种技术,如果AI失德:
①放任AI发展,让他主导人类,灭绝人类,即便AI能脱离人类存在一段时间,在小故障积累质变,或者能源耗尽,或者天灾降临,它将毫无应对之力。居安思危是人类特有的美德。
②人类过度依赖AI,用其打造工业摇篮,就像刘慈欣小说《赡养上帝》中一样,人类可能有一天连一元二次方程都不会算了,就像我们大多数人不会钻木取火了一样,人类还有未来么。

不要让AI的糖衣炮弹磨灭掉我们的文化传承!传承智慧,发展智慧,才是出路!
注:本站内容由网友提供,仅供参考,看病请到正规医院

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  • 消逝即永恒楼主
    劝各位不要学了几年唯物主义,就傲慢地觉得苍天无眼。

    历史故事分享:
    范家风水 万笏朝天
    范仲淹为一方父母官,母亲去世,他将母亲安葬在乱石嶙峋呈“恶虎扑羊”状的凶煞地,此风水可令人断子绝孙。风水师赖先生劝止,范仲淹说他占了这个凶地,百姓就不会占了。
    风水先生又为范仲淹推荐子孙昌盛风水的宅邸,范仲淹买下后捐做学堂。范仲淹对风水先生说,他平生只愿“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”。
    当晚,范仲淹为母亲守墓,风雷大作,大雨如瀑,泥石流过后,范仲淹和其母墓葬未伤分毫,恶虎绝地的风水却变成了顶级风水“万笏朝天”,福泽延绵不尽,子孙家族繁荣昌盛千年不衰。
    没人知道天意是否真的存在,但最好的风水,就在人心中……
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  • hrg61578
    消逝即永恒 发表于 2023-6-8 09:36
    AI只是工具!
    我说过,过度依赖AI也是取死之道。
    但是通过AI可以降低中医的学习和应用门槛,有助于中医推广和传承。
    这就像学硕和专硕,学硕深入科研,专硕应用生产。不可能放弃两者中任何一个方向。

    人有惰性,或者说生物都具备了惰性,ai不具备精英化的可能,如果拿去走普遍化那是找死得路子,就跟鸦片一样,掘中医的墓,谁能保证不依赖?你自己去看看西医,通过仪器检测后直接看后台程序的办法,自己压根不用再思考,这你什么说,这可是真实情况。先不说中医能不能这样检测,单单这种做法就不可取。
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  • 不想得病
    ai估计不能完全取代中医,反而可以发展中医,ai重在数据库,现在国内中医理论不成体系,有了ai说不定会更好,而且ai可以通过分析数据来发现规律,说不定以后中医的新理论就是ai发现的,我非常支持ai辅助中医
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  • 消逝即永恒楼主
    不想得病 发表于 2023-6-8 11:29
    其实重点不在于ai的性能,重点在于资本的意愿,众所周知,西医的核心-西药厂坚决打压中医,因此如果ai反而能促进中医的发展,那这些西药厂资本家反而会反对中医ai的研究,现在整个社会对于ai的看法舆论都是被资本控制的,哪些行业支持哪些行业反对都是提前设计好的,根本目的还是为了获取最大经济利益,至于行业生产力的发展和百姓的生活质量他们是不在乎的

    唉,根深蒂固,什么时候才能撕掉那张利益的大网。。
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  • hrg61578
    消逝即永恒 发表于 2023-6-8 11:27
    全民皆医,确实是好想法,但你想过阻力多大么,会牵扯多少人的利益,西医院,西医,卫健委,医保,教育局,大学,药企……要搬开这千万座大山,再过百年能实现么?

    要是毛主席在世这些都不是问题,当初的一本医书造成的赤脚医生在中国最困难的年代救了多少人?当年的也算是全民皆医的雏形了,现在明明可以发扬光大的,就看国家愿不愿意而已,何况这里面也是有新的利益的,比如药材和师资来源,比如道具。像一些山地不好发展的完全可以种植中草药或者果树等,平原地区可以作为城市和旅游城市等。沿海地区交通便利可以作为工业区。
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  • lss043043
    AI需要可靠的数据,第一步就很难
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  • 消逝即永恒楼主
    997tzz 发表于 2023-6-7 18:53
    ai能理解论语是什么意思吗

    这是文心一言的回复
    AI的理解能力取决于参数量,文心一言只有1.7亿个,而chatgpt4有1.8万亿个,差了一万倍呢
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  • 消逝即永恒楼主
    同志们,不要担心,ICT中国高层论坛 全国一体化算网算力调度平台 在6月5日晚7点发布。这说明国家意识到了这个问题,权力还是掌握在人民手中
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  • 千斤大西瓜
    你能让ai理解,慈悲吗? 取代不了中医的。
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  • hrg61578
    消逝即永恒 发表于 2023-6-8 09:55
    在没有大量经验的情况下,传感器的精确度是一定高于人的感官的,仪器可以用来标准化症状和现象。
    诊断诊断,机器可以用来诊,最后判断还是得人来判断,最了解人的还是人,而不是机器

    没有经验就去实践啊,中医本身就没有标准化的,中医采用系统化,又不是一回事,把中医纳入高考,从小到大依靠中医的知识去治疗还难吗?一代代下去不出三代,以现在医院的问诊量看能缩小百分之八十了吧,以后的医院只有亏钱了,国民才能好起来,让医生白坐拿钱。
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  • 不想得病
    我觉得我们担心这些也没有意义,毕竟如果ai确实发展到了那个地步,那又怎么样呢?我们不应该更开心才对嘛?如果ai治病比人还好,那不是技术的提高吗?何况,ai牛又不代表我们自己不能学,资本就算掌握了ai也不影响人们自己学习,ai归根结底还是人的附属品
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  • 不想得病
    其实网络和ai是当前时代最有可能实验复兴中医的东西,大家想想,没有网络,倪师的思想和医术能够传播的这么广吗?科技是有利于信息传播的,ai作为最新的科技,其对信息的储存和传播超过了所有前人的想象,有了ai中医理论就可以更好的发展。我们要博古通今,想想看,中医那么多古籍现在都只有纸质版,濒临失传,如果有人把这些古籍通过ai储存起来,让世人都能查看学习,那不就是实现了博古吗?ai根据成千上万个案例发展出新的规律,那不是通今吗?所以说ai是新时代中医的最好机会
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  • xiaochen123
    但凡有点脑子的都知道不可能,只有脑残和韭菜才会觉得会取代,你不用反驳我,自己看结果。
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  • xiaochen123
    消逝即永恒 发表于 2023-6-13 18:30
    AI普及是大势所趋,就像有了飞机高铁,从北京去上海就不用走路去一样。国内大概率不会让AI取代人,国外就不好说了,资本只认钱

    韭菜就是韭菜
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沙发
楼主2023-6-7 15:37:12 来自手机 使用道具 只看此人 举报
劝各位不要学了几年唯物主义,就傲慢地觉得苍天无眼。

历史故事分享:
范家风水 万笏朝天
范仲淹为一方父母官,母亲去世,他将母亲安葬在乱石嶙峋呈“恶虎扑羊”状的凶煞地,此风水可令人断子绝孙。风水师赖先生劝止,范仲淹说他占了这个凶地,百姓就不会占了。
风水先生又为范仲淹推荐子孙昌盛风水的宅邸,范仲淹买下后捐做学堂。范仲淹对风水先生说,他平生只愿“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”。
当晚,范仲淹为母亲守墓,风雷大作,大雨如瀑,泥石流过后,范仲淹和其母墓葬未伤分毫,恶虎绝地的风水却变成了顶级风水“万笏朝天”,福泽延绵不尽,子孙家族繁荣昌盛千年不衰。
没人知道天意是否真的存在,但最好的风水,就在人心中……

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板凳
997tzz(11级)
2023-6-7 18:53:16 来自手机 使用道具 只看此人 举报
ai能理解论语是什么意思吗

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地板
楼主2023-6-7 19:02:37 来自手机 使用道具 只看此人 举报
997tzz 发表于 2023-6-7 18:53
ai能理解论语是什么意思吗

这是文心一言的回复
AI的理解能力取决于参数量,文心一言只有1.7亿个,而chatgpt4有1.8万亿个,差了一万倍呢

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5
997tzz(11级)
2023-6-7 19:13:25 来自手机 使用道具 只看此人 举报
消逝即永恒 发表于 2023-6-7 19:02
这是文心一言的回复
AI的理解能力取决于参数量,文心一言只有1.7亿个,而chatgpt4有1.8万亿个,差了一万倍呢

那真是,一个变量,足矣改变世界了

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6
zsJtn(禁止发言)
2023-6-7 19:57:11 来自手机 使用道具 只看此人 举报
让它煮碗饭吧

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7
楼主2023-6-7 20:39:10 来自手机 使用道具 只看此人 举报
同志们,不要担心,ICT中国高层论坛 全国一体化算网算力调度平台 在6月5日晚7点发布。这说明国家意识到了这个问题,权力还是掌握在人民手中

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hrg61578(10级)
2023-6-7 22:33:17 来自手机 使用道具 只看此人 举报
取代不了的,这个我和我同学讨论过,我们也研究过ai,机器望闻问切都做不到,谈何取代。望诊,精气神这东西机器能扫描出来吗?问诊按理说可以,但是这恰巧是致命点,因为机器无法判定病人说的是否正确,除非病人自己就是中医,人都有这个自我良好或者自我怀疑的可能,机器会放大这个导致药开错了,有多少人癌症查出来的时候就已经需要住院?就拿我来说,中医论证我阴虚,按照抽血检查我没问题,事实上阴虚的病情已经出现,有些人其实已经出现问题,但是没有影响出来,所以他感觉正常,而仪器也检测不了的,这种情况很多。然后就是切脉,切脉并没有一个标准化,中医上是按个人呼吸,位置,胖瘦,沉浮仪器也不好判断,因人而异一不小心就错了,错了药就会错了。你玩ai你就应该知道差异化,这是一条命啊而不是数据,最后谁能保证ai数据库文件的正确性?一旦出现错了就是无法弥补生命损害。ai会自行演化这是没错,但是这个过程差异被消除了,人和人不一样,所以还是那句话死都不知道什么死,用来治疗太阳这种病可以,因为简单,可是谁能保证这个人没有其他问题?

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hrg61578(10级)
2023-6-7 22:47:06 来自手机 使用道具 只看此人 举报
ai的数据是决定ai的上限,我们的教材都有人改动了,谁敢保证如果用于中医上数据的安全性?我很明确的说我不敢,我大不了让以后的后代学多点中医书,反正也不见得难,当成一门课来学三年都有一个很高的认知了。所以指望ai还不如指望把中医纳入高考。从根本上解决生病问题,把病情缩小化,能做到的话,国民寿命上升个十多年不是个问题。

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10
2023-6-7 23:03:09 来自手机 使用道具 只看此人 举报
太好了,以后中医就能治好更多的人

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11
楼主2023-6-7 23:58:22 来自手机 使用道具 只看此人 举报
hrg61578 发表于 2023-6-7 22:33
取代不了的,这个我和我同学讨论过,我们也研究过ai,机器望闻问切都做不到,谈何取代。望诊,精气神这东西机器能扫描出来吗?问诊按理说可以,但是这恰巧是致命点,因为机器无法判定病人说的是否正确,除非病人自己就是中医,人都有这个自我良好或者自我怀疑的可能,机器会放大这个导致药开错了,有多少人癌症查出来的时候就已经需要住院?就拿我来说,中医论证我阴虚,按照抽血检查我没问题,事实上阴虚的病情已经出现,有些人其实已经出现问题,但是没有影响出来,所以他感觉正常,而仪器也检测不了的,这种情况很多。然后就是切脉,切脉并没有一个标准化,中医上是按个人呼吸,位置,胖瘦,沉浮仪器也不好判断,因人而异一不小心就错了,错了药就会错了。你玩ai你就应该知道差异化,这是一条命啊而不是数据,最后谁能保证ai数据库文件的正确性?一旦出现错了就是无法弥补生命损害。ai会自行演化这是没错,但是这个过程差异被消除了,人和人不一样,所以还是那句话死都不知道什么死,用来治疗太阳这种病可以,因为简单,可是谁能保证这个人没有其他问题?

我知道目前中医检查仪器出现了四诊仪,脉象仪,舌象仪,经络仪等。具体效果不知道怎么样。
你说的是经验论,只有诊断过大量病人才能培养出的经验,用强化学习算法同样可以做到,更精准。
你也说了,每个人的呼吸,位置,胖瘦,沉浮都不一定,但这些都是可以采集的数据,把这些作为参数变量输入到算法中,输出人的阴阳寒热,五脏六腑的属性状态等等,机器的判断能力一定比人强。
也许目前的技术和老中医问诊还有很大差距,但别忘了最初的火车也跑不过马车,经验丰富的老中医必定是少数。
中医想要复兴想要推广,就必须借助机械和AI,来降低学习和使用的门槛,不能固步自封。真正能救人的医术应该是平易近人的,易于推广的。这也是中医在西医面前的主要劣势。什么时候中医可以正视自己的不足,自我革命,变得平易近人,才能真正普及,战胜西医。

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lgquan(2级)
2023-6-8 03:23:58 来自手机 使用道具 只看此人 举报
AI的宗旨是服务人类,而不是取代。
如果能把倪师所有的经验训练成chatgpt,已经可以帮助很多人了,这是一件很酷并很了不起的事。

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13
楼主2023-6-8 06:56:13 来自手机 使用道具 只看此人 举报
lgquan 发表于 2023-6-8 03:23
AI的宗旨是服务人类,而不是取代。
如果能把倪师所有的经验训练成chatgpt,已经可以帮助很多人了,这是一件很酷并很了不起的事。

AI是技术,技术本身没有宗旨,只有人才能赋予它宗旨。如果AI由人民掌控,当然可以帮助很多人。但如果AI由资本掌控,他最终会缔造一个终产者,消灭其他所有人

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14
hrg61578(10级)
2023-6-8 09:29:06 来自手机 使用道具 只看此人 举报
消逝即永恒 发表于 2023-6-7 23:58
我知道目前中医检查仪器出现了四诊仪,脉象仪,舌象仪,经络仪等。具体效果不知道怎么样。
你说的是经验论,只有诊断过大量病人才能培养出的经验,用强化学习算法同样可以做到,更精准。
你也说了,每个人的呼吸,位置,胖瘦,沉浮都不一定,但这些都是可以采集的数据,把这些作为参数变量输入到算法中,输出人的阴阳寒热,五脏六腑的属性状态等等,机器的判断能力一定比人强。
也许目前的技术和老中医问诊还有很大差距,但别忘了最初的火车也跑不过马车,经验丰富的老中医必定是少数。
中医想要复兴想要推广,就必须借助机械和AI,来降低学习和使用的门槛,不能固步自封。真正能救人的医术应该是平易近人的,易于推广的。这也是中医在西医面前的主要劣势。什么时候中医可以正视自己的不足,自我革命,变得平易近人,才能真正普及,战胜西医。

我还是那句话,找死,以胆结石为例子,有些人通过中医治疗依旧打不出来,但是没有影响生活,其他的仪器检测出有些人某种数值变低但是依旧不影响生活,如果按照ai算法是无法处理这种情况,因为是真的有病,但是不需要进一步,要是另一种情况病人觉得正常,实际有病需要治疗,很矛盾吧?但是这偏偏在中医就存在不在少数。ai无法思考只能按照逻辑判断的,换句话说中医有唯心的部分,ai无法实现,同样的条件下中医可以有两种结果,ai不行,拿来做辅助没问题,但是一旦主导地位了绝对大麻烦的,而且还是那句话精气神无法扫描出来,除非仪器能分析灵魂,做到这种地步才可能

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楼主2023-6-8 09:36:37 来自手机 使用道具 只看此人 举报
hrg61578 发表于 2023-6-8 09:29
我还是那句话,找死,以胆结石为例子,有些人通过中医治疗依旧打不出来,但是没有影响生活,其他的仪器检测出有些人某种数值变低但是依旧不影响生活,如果按照ai算法是无法处理这种情况,因为是真的有病,但是不需要进一步,要是另一种情况病人觉得正常,实际有病需要治疗,很矛盾吧?但是这偏偏在中医就存在不在少数。ai无法思考只能按照逻辑判断的,换句话说中医有唯心的部分,ai无法实现,同样的条件下中医可以有两种结果,ai不行,拿来做辅助没问题,但是一旦主导地位了绝对大麻烦的,而且还是那句话精气神无法扫描出来,除非仪器能分析灵魂,做到这种地步才可能

AI只是工具!
我说过,过度依赖AI也是取死之道。
但是通过AI可以降低中医的学习和应用门槛,有助于中医推广和传承。
这就像学硕和专硕,学硕深入科研,专硕应用生产。不可能放弃两者中任何一个方向。

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hrg61578(10级)
2023-6-8 09:47:06 来自手机 使用道具 只看此人 举报
消逝即永恒 发表于 2023-6-7 23:58
我知道目前中医检查仪器出现了四诊仪,脉象仪,舌象仪,经络仪等。具体效果不知道怎么样。
你说的是经验论,只有诊断过大量病人才能培养出的经验,用强化学习算法同样可以做到,更精准。
你也说了,每个人的呼吸,位置,胖瘦,沉浮都不一定,但这些都是可以采集的数据,把这些作为参数变量输入到算法中,输出人的阴阳寒热,五脏六腑的属性状态等等,机器的判断能力一定比人强。
也许目前的技术和老中医问诊还有很大差距,但别忘了最初的火车也跑不过马车,经验丰富的老中医必定是少数。
中医想要复兴想要推广,就必须借助机械和AI,来降低学习和使用的门槛,不能固步自封。真正能救人的医术应该是平易近人的,易于推广的。这也是中医在西医面前的主要劣势。什么时候中医可以正视自己的不足,自我革命,变得平易近人,才能真正普及,战胜西医。

中医可以借助很多仪器,唯独不能用于检测,不能用于去代替中医思考,像煮药的机器这种就可以研发多点,针灸的那种针的仪器这种也可以多一点。切脉的仪器要是能做到温度计的那种普遍程度倒是有点用,因为常年测量自己会知道什么情况,还是那句话,未来中医靠学校,只要能进入高考比什么都强百倍,从根本上缩小病情。同时走普遍化和精英化,当有一天医院的病人越来越少,越来越严重得情况就是中医最好的方子。

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hrg61578(10级)
2023-6-8 09:52:53 来自手机 使用道具 只看此人 举报
消逝即永恒 发表于 2023-6-8 09:36
AI只是工具!
我说过,过度依赖AI也是取死之道。
但是通过AI可以降低中医的学习和应用门槛,有助于中医推广和传承。
这就像学硕和专硕,学硕深入科研,专硕应用生产。不可能放弃两者中任何一个方向。

人有惰性,或者说生物都具备了惰性,ai不具备精英化的可能,如果拿去走普遍化那是找死得路子,就跟鸦片一样,掘中医的墓,谁能保证不依赖?你自己去看看西医,通过仪器检测后直接看后台程序的办法,自己压根不用再思考,这你什么说,这可是真实情况。先不说中医能不能这样检测,单单这种做法就不可取。

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楼主2023-6-8 09:55:33 来自手机 使用道具 只看此人 举报
hrg61578 发表于 2023-6-8 09:47
中医可以借助很多仪器,唯独不能用于检测,不能用于去代替中医思考,像煮药的机器这种就可以研发多点,针灸的那种针的仪器这种也可以多一点。切脉的仪器要是能做到温度计的那种普遍程度倒是有点用,因为常年测量自己会知道什么情况,还是那句话,未来中医靠学校,只要能进入高考比什么都强百倍,从根本上缩小病情。同时走普遍化和精英化,当有一天医院的病人越来越少,越来越严重得情况就是中医最好的方子。

在没有大量经验的情况下,传感器的精确度是一定高于人的感官的,仪器可以用来标准化症状和现象。
诊断诊断,机器可以用来诊,最后判断还是得人来判断,最了解人的还是人,而不是机器

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hrg61578(10级)
2023-6-8 09:56:05 来自手机 使用道具 只看此人 举报
消逝即永恒 发表于 2023-6-8 09:36
AI只是工具!
我说过,过度依赖AI也是取死之道。
但是通过AI可以降低中医的学习和应用门槛,有助于中医推广和传承。
这就像学硕和专硕,学硕深入科研,专硕应用生产。不可能放弃两者中任何一个方向。

把ai打造成一个百科全书,这样才可以,不做任何判断,收录所有资料,比如肝病,就得无数的资料,这种情况对初学者是非常好,方向应该是这种。

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2023-6-8 10:05:58 来自手机 使用道具 只看此人 举报
你能让ai理解,慈悲吗? 取代不了中医的。

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