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家父进了icu。老师们求助。

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倪野徒(25级)
前天23:32 来自手机 使用道具 只看此人 举报
lijiayong 发表于 2025-3-10 21:14
有啥问题,铁铁。太阳少阳表症嘛,高热不得治表吗?你是想说辛香的桂枝会加重出血吗。但里面有补津止血凉血的药(生地止血凉血、仙鹤草止血固涩、玄参清热凉血、止血)。一攻一补,既抑制桂枝辛散伤血管的性质,又能发挥桂枝汤温阳的效果。但大方向就是解表兼顾补足津液清除内热。


如果要是觉得桂枝辛散大不了可以削到9g,白芍调到15g。

止血得用热药。寒药止不了血。

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lijiayong(7级)
前天23:43 来自手机 使用道具 只看此人 举报
倪野徒 发表于 2025-3-10 23:32
止血得用热药。寒药止不了血。

铁铁,可能是思路不一样。我判断是表阳虚,夹杂阴津亏亡又有内热的情况。
故用玄参、生地去清热凉血变相起到止血效果,用大量仙鹤草这种没有寒热偏性的药,去专业止血清毒的。原来我也想再加川穹,后来因为这原因没加。

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昨天06:59 来自手机 使用道具 只看此人 举报
lijiayong 发表于 2025-3-10 21:14
有啥问题,铁铁。太阳少阳表症嘛,高热不得治表吗?你是想说辛香的桂枝会加重出血吗。但里面有补津止血凉血的药(生地止血凉血、仙鹤草止血固涩、玄参清热凉血、止血)。一攻一补,既抑制桂枝辛散伤血管的性质,又能发挥桂枝汤温阳的效果。但大方向就是解表兼顾补足津液清除内热。


如果要是觉得桂枝辛散大不了可以削到9g,白芍调到15g。

去看看伤寒论中关于酒客的论述吧

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昨天07:01 来自手机 使用道具 只看此人 举报
lijiayong 发表于 2025-3-10 23:43
铁铁,可能是思路不一样。我判断是表阳虚,夹杂阴津亏亡又有内热的情况。
故用玄参、生地去清热凉血变相起到止血效果,用大量仙鹤草这种没有寒热偏性的药,去专业止血清毒的。原来我也想再加川穹,后来因为这原因没加。

你忽视了这是个常年酗酒的患者

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昨天07:03 来自手机 使用道具 只看此人 举报
倪野徒 发表于 2025-3-10 23:31
小柴胡加减,加生地补血补阴,没什么要命的。主要是胃手术,什么都吃不了。得输液。

这是个常年酗酒的患者。伤寒论中对酒客有特殊的治法,先分析清楚吧

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lijiayong(7级)
昨天08:14 来自手机 使用道具 只看此人 举报
古中医传承 发表于 2025-3-11 07:01
你忽视了这是个常年酗酒的患者

酒客不喜甘故,这个铁铁说的确实没毛病。
因为喝酒人,常胃腑积湿热。单用桂枝汤,是会使内热增加,服人会呕。但这里是单用桂枝汤的后果,对于酒客的外感,不是就一定不能用桂枝汤,而是得少量适当,并且得配上柴胡剂这种可以和解的方子和祛湿补阴的药。
      所以我就用了柴胡桂枝汤而非单纯的桂枝汤,并且加入去湿合清热凉血补阴的阴药进去调和。

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昨天14:45 来自手机 使用道具 只看此人 举报
lijiayong 发表于 2025-3-11 08:14
酒客不喜甘故,这个铁铁说的确实没毛病。
因为喝酒人,常胃腑积湿热。单用桂枝汤,是会使内热增加,服人会呕。但这里是单用桂枝汤的后果,对于酒客的外感,不是就一定不能用桂枝汤,而是得少量适当,并且得配上柴胡剂这种可以和解的方子和祛湿补阴的药。
      所以我就用了柴胡桂枝汤而非单纯的桂枝汤,并且加入去湿合清热凉血补阴的阴药进去调和。

中医的药性不会因为寒热共用而消失而是会各自发挥作用,寒找热因,热消寒症。这是寒热错杂病症我们寒热药共用的依据。用寒药抵消热药是不可能的,只能降低身体某方面的反应。而这种危急病症的情况下,身体对药物的反应不会太敏感,所以要尽量避免禁忌用药。

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昨天14:52 来自手机 使用道具 只看此人 举报
lijiayong 发表于 2025-3-11 08:14
酒客不喜甘故,这个铁铁说的确实没毛病。
因为喝酒人,常胃腑积湿热。单用桂枝汤,是会使内热增加,服人会呕。但这里是单用桂枝汤的后果,对于酒客的外感,不是就一定不能用桂枝汤,而是得少量适当,并且得配上柴胡剂这种可以和解的方子和祛湿补阴的药。
      所以我就用了柴胡桂枝汤而非单纯的桂枝汤,并且加入去湿合清热凉血补阴的阴药进去调和。

还有一点是,酒客用桂枝汤会导致呕,甚至呕血。这正好是目前患者的病症所在。在急需除湿热止血的状态下,去用桂枝汤本身就是大错。加清热凉血滋阴的药,是针对他的症状表现的,而且量还不够,哪里还有余力去抵消桂枝汤的作用

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昨天15:05 来自手机 使用道具 只看此人 举报
lijiayong 发表于 2025-3-11 08:14
酒客不喜甘故,这个铁铁说的确实没毛病。
因为喝酒人,常胃腑积湿热。单用桂枝汤,是会使内热增加,服人会呕。但这里是单用桂枝汤的后果,对于酒客的外感,不是就一定不能用桂枝汤,而是得少量适当,并且得配上柴胡剂这种可以和解的方子和祛湿补阴的药。
      所以我就用了柴胡桂枝汤而非单纯的桂枝汤,并且加入去湿合清热凉血补阴的阴药进去调和。

再说辩证吧,他这个是热厥。虽然高烧,但不是太阳少阳症。而是阳明温病范畴。但是因为已经手术,就失去了用白虎汤加减治疗的机会了,需要另方救逆。

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lijiayong(7级)
昨天15:27 来自手机 使用道具 只看此人 举报
古中医传承 发表于 2025-3-11 15:05
再说辩证吧,他这个是热厥。虽然高烧,但不是太阳少阳症。而是阳明温病范畴。但是因为已经手术,就失去了用白虎汤加减治疗的机会了,需要另方救逆。

关键病人无口渴,口干,大便秘,眼睛热肿的症状,不一定是热厥导致高热。可能贼风趁虚而入,导致长期发热。但它确实又夹杂湿热,不然病人会流泪、抽搐嘛。
   对于这种气血亏虚又夹杂湿热,当急下存阴。没毛病,你可以说是温病,因为本身就是夹杂湿热。但你说没有表证就不妥了,柴胡剂的使用是必然的。

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31
lijiayong(7级)
昨天15:31 来自手机 使用道具 只看此人 举报
古中医传承 发表于 2025-3-11 14:52
还有一点是,酒客用桂枝汤会导致呕,甚至呕血。这正好是目前患者的病症所在。在急需除湿热止血的状态下,去用桂枝汤本身就是大错。加清热凉血滋阴的药,是针对他的症状表现的,而且量还不够,哪里还有余力去抵消桂枝汤的作用

我知道会呕,单用会出问题,但经过配伍后就会调和。寒热不能抵消,这我是知道的。但用阴药去存阴去热,有消耗,有存留,存留大于消耗。这样是可以的,慎用,不是说不能用,而是要其他药去调和

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昨天15:48 来自手机 使用道具 只看此人 举报
lijiayong 发表于 2025-3-11 15:27
关键病人无口渴,口干,大便秘,眼睛热肿的症状,不一定是热厥导致高热。可能贼风趁虚而入,导致长期发热。但它确实又夹杂湿热,不然病人会流泪、抽搐嘛。
   对于这种气血亏虚又夹杂湿热,当急下存阴。没毛病,你可以说是温病,因为本身就是夹杂湿热。但你说没有表证就不妥了,柴胡剂的使用是必然的。

不管温病还是太阳少阳病,都会有发热。甚至温病多高热。而判断是否太阳少阳,要有怕冷怕风或忽冷忽热等症状。而患者目前公认的体内湿热,加上狂躁及昏厥等症状,更倾向于温病。至少也应该是阳明病。在医院这种情况下估计在输着液呢,没有口干等其他症状也算正常。数次手术了,内热加创伤,再按表症治,谁危险了

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lijiayong(7级)
昨天16:03 来自手机 使用道具 只看此人 举报
古中医传承 发表于 2025-3-11 15:48
不管温病还是太阳少阳病,都会有发热。甚至温病多高热。而判断是否太阳少阳,要有怕冷怕风或忽冷忽热等症状。而患者目前公认的体内湿热,加上狂躁及昏厥等症状,更倾向于温病。至少也应该是阳明病。在医院这种情况下估计在输着液呢,没有口干等其他症状也算正常。数次手术了,内热加创伤,再按表症治,谁危险了

你说的也有道理,具体到底什么样的症状,不能详细清楚,各抒己见铁铁。

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