实则泄其子，虚则补齐母；子能令母实，母能令子虚。怎么理解前两句和后两句不矛盾吗

lbwnb · 2024-2-5 20:24:50

黄帝内经玉机真藏论。实则泄其子，虚则补齐母；子能令母实，母能令子虚。怎么理解前两句和后两句不矛盾吗

lbwnb · 2024-2-5 20:26:47

看这一段产生的疑问b站 BV1vg4y1e7TU

恰柠檬的猫柠 · 2024-2-6 01:00:26

【木→火→土→金→水】例如我们将土作为参考主位，土太实了我们就泻金，土太虚了就补火。泻金就像是土有两份力气，那就把金的力气泻掉，土就能分一份力气给金，这样五行就平衡（都是一份力气）。实火就像是土没有力气，那就让火再多一份力气，好匀给土一份，这样五行就平衡了。

2597407065 · 2024-2-6 01:42:45

实则泄其子：病在母实，母实泻其子，在子经穴脏腑上实行泻法。
子能令母实：病在母虚，母虚像要变实，子能令母实，在子经穴脏腑上实行补法。
一个泻子，一个补子，能一样吗？对吧。

2597407065 · 2024-2-6 01:53:29

第一句提了，你要用补还是泻手法。
第二句没提，就把你整懵了，哈哈。

lbwnb · 2024-2-6 15:17:33

那实则泄其子和母能令子虚，这两句话不冲突吗？【木→火→土→金→水】，假如土实，那不就又可以泻子金，又可以用母火来治吗

2597407065 · 2024-2-7 07:03:04

lbwnb 发表于 2024-2-6 15:17
那实则泄其子和母能令子虚，这两句话不冲突吗？【木→火→土→金→水】，假如土实，那不就又可以泻子金，又可以用母火来治吗

实实虚虚，补其不足，泻其有余。
天之道，损有余而补不足。

kake2000 · 2024-2-7 14:35:35

倪师不是讲的很清楚。视频多看！基础性的东西

倪野徒 · 2024-2-7 14:54:39

lbwnb 发表于 2024-2-6 15:17
那实则泄其子和母能令子虚，这两句话不冲突吗？【木→火→土→金→水】，假如土实，那不就又可以泻子金，又可以用母火来治吗

7065那个师兄已经讲的很清楚了，
一个是病在子，一个是病在母。情况不同，用处当然不同，两句话所代表的根本不是同一个病症。
比如，肝实。
肝属木。
实则泻其子，肝是母实，实则泻其子，这是病在母，在肝实。所以泄其子心，让肝多往火里扔些木头，肝也就不会再更严重了。
母能令子虚，这是病在子实，跟刚才的母实不一样。
肝作为子（刚才是做母），母能令子虚，强肾，肾会制火，也就是上面说的实则泻其子，火弱了肝就会去生木，也是因为子能令母实，心子火太旺，导致不需要太多的肝木来帮忙，所以肝里才会囤积大量营养造成了实。
。。。。。只可意会，不可言传。
还有一个泻南补北法，也是这个道理。

pynopd · 2024-2-12 14:50:52

倪师讲过肝实要补肾，那这样理解是实则补其母的意思吗

djc610 · 2024-2-19 22:35:09

简单讲，病有虚实，治証之法。实泄子，虚补母。
分清子母就很容易理解了木火土金水木生火木是火的母火是木的子以此类推治疗重症还有泻南补北也是这个的延伸中药和针灸通用

pynopd · 2024-2-21 02:27:34

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以上理解了谢谢。中医里面肝木实证是说的容易上火，肝气太过，疏泄太过的意思吗。那肝木实则是泻其子，和肝阴实肝气虚同样是泻其子。这两个还是很矛盾看起来

医心 · 2024-2-21 15:06:13

倪野徒发表于 2024-2-7 14:54
7065那个师兄已经讲的很清楚了，
一个是病在子，一个是病在母。情况不同，用处当然不同，两句话所代表的根本不是同一个病症。
比如，肝实。
肝属木。
实则泻其子，肝是母实，实则泻其子，这是病在母，在肝实。所以泄其子心，让肝多往火里扔些木头，肝也就不会再更严重了。
母能令子虚，这是病在子实，跟刚才的母实不一样。
肝作为子（刚才是做母），母能令子虚，强肾，肾会制火，也就是上面说的实则泻其子，火弱了肝就会去生木，也是因为子能令母实，心子火太旺，导致不需要太多的肝木来帮忙，所以肝里才会囤积大量营养造成了实。
。。。。。只可意会，不可言传。
还有一个泻南补北法，也是这个道理。

不错不错

pynopd · 2024-2-21 23:02:25

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如果是肝木虚症。治症的时候按照虚则补其母原则来，还是按照疏泄本脏来。
能不能请帮忙描述下谢谢。
比如脾土虚症，主要按照强心火来用桂枝炙甘草这类，还是强脾土来白术茯苓这类。不是把药都加之类的，是不是有一种是主药，一种是配伍。请问怎么去处理按哪个比较好。

倪野徒 · 2024-2-21 23:37:29

pynopd 发表于 2024-2-21 23:02
如果是肝木虚症。治症的时候按照虚则补其母原则来，还是按照疏泄本脏来。
能不能请帮忙描述下谢谢。
比如脾土虚症，主要按照强心火来用桂枝炙甘草这类，还是强脾土来白术茯苓这类。不是把药都加之类的，是不是有一种是主药，一种是配伍。请问怎么去处理按哪个比较好。

肝阴实的时候。肝阳就会虚。
先分清楚阴阳，阴就是可以看得见的，比如血，瘤，癌，等。
血是阴，带着阳（能量和热，动能，工厂里干活需要的能量。）过来肝里，肝阴实了，长东西了，肝空间小了，进来的血液变少了，带来的营养食物少了，工人们干活没有吃饭一样（阳少了）。就是这个感觉。

倪野徒 · 2024-2-21 23:46:18

pynopd 发表于 2024-2-21 23:02
如果是肝木虚症。治症的时候按照虚则补其母原则来，还是按照疏泄本脏来。
能不能请帮忙描述下谢谢。
比如脾土虚症，主要按照强心火来用桂枝炙甘草这类，还是强脾土来白术茯苓这类。不是把药都加之类的，是不是有一种是主药，一种是配伍。请问怎么去处理按哪个比较好。

本帖最后由倪野徒于 2024-2-21 23:49 编辑

你还是没理解
肝实，实则泻其子，母能令子虚。
肝虚，虚则补其母，子能令母实。
实则泻其子，主要是母实，泄子这个动作，让实脏变虚。关键在于是实，泄子。
母能令子虚，主要是子实，补母这个动作，让实子变虚。关键在于实，补母。
转换过来就是另外两句母能令子虚，子能令母实。
所以整理过后就是，虚则补其母，实则泻其子，母能令子虚，子能令母实。
这两段话，你首先要搞清楚，肝虚实是阴虚实，还是阳虚实。当个医生不分阴阳，。。。。
分清楚以后，是肝阳虚了，那就虚则补其母，补肾阳。如果是肝阳实了，阳实阴自虚，阴虚不建议补，用实则泻其子，泄心火，就是在泄肝的实热。

pynopd · 2024-2-22 00:59:22

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谢谢。
还有一个不理解。通常描述的肝郁，是肝气虚不疏泄的意思吧。
那肝气太过会上火，为什么肝郁化火，即肝气虚也会化火。

joy_20 · 2024-2-25 21:27:41

谢谢大佬们，受益匪浅

lbwnb · 2024-3-17 15:27:48

倪野徒发表于 2024-2-21 23:37
肝阴实的时候。肝阳就会虚。
先分清楚阴阳，阴就是可以看得见的，比如血，瘤，癌，等。
血是阴，带着阳（能量和热，动能，工厂里干活需要的能量。）过来肝里，肝阴实了，长东西了，肝空间小了，进来的血液变少了，带来的营养食物少了，工人们干活没有吃饭一样（阳少了）。就是这个感觉。

感谢大佬，最近悟了一些，也就是说肝实要泻南补北，补水泻火，但是我还对虚症还有点问题想请假一下大佬，假如是肝虚又该怎样用那四句话呢，泻什么补什么?

倪野徒 · 2024-3-17 17:29:18

lbwnb 发表于 2024-3-17 15:27
感谢大佬，最近悟了一些，也就是说肝实要泻南补北，补水泻火，但是我还对虚症还有点问题想请假一下大佬，假如是肝虚又该怎样用那四句话呢，泻什么补什么?

本帖最后由倪野徒于 2024-3-17 17:35 编辑

虚则补其母，子能令母实，两个方法。
按正常理论说，一个是通用法，另一个是针灸经络用法，我觉得俩都可以通用，
肝虚，就补肾，补心。
你就假想，三个水容器，从肾流出来，流往肝里，肝里的水流往心里。当肝里面的水不多了以后，会出现相应的症状，此时我们就加大肾里的水，快速补肝缺少的。另一个方向就是，把心脏补满，让肝里本来不多的液体流向心脏的速度变慢，减缓甚至停止恶化。
当然这会儿问题就来了，为啥不直接补肝呢？
当然，我们再换个角度考虑
肝为什么会虚？
是本身出了问题？还是肾出了问题？还是肾通往肝的过程出了问题？心脏同样的想法。
这时，这四句话的用处就闭环了。子能，，，母能，，虚则，，实则。。。

实则泄其子，虚则补齐母；子能令母实，母能令子虚。怎么理解前两句和后两句不矛盾吗

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