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5个月幼儿感染百日咳,求方辩方

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xinzuopai(6级)
2024-9-16 19:31:16 来自手机 使用道具 只看此人 举报
Isaacsong 发表于 2024-9-16 19:16
确实,经验太少了。就连一个百日咳都是两周后才查出来。拖太久了,不明原因就让吃头孢,西医也是太没经验了。

不行就赶紧住院输液吧,别拖了

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a3344217(2级)
2024-9-17 01:23:06 来自手机 使用道具 只看此人 举报
方可以看小青龙汤,里热加石膏。
许医生的方是麻杏石甘合汤,桂枝汤,小青龙化裁,开的算平稳。
李可得小儿肺炎用药经验:一两15g换算用五分之一,一两3g剂量,少量多次喂药,一次2ml,半小时喂一次,出汗或者尿多后可以延长至一到二小时一次,热退,喘咳定,入睡等醒后喂5ml,三小时候再喂一次就停药观察了,如果第二天没全好再给药2次,每次5ml,间隔三小时,留下的药水就丢弃不用。
再多说一些,外感通过输液后再次外感会发展成小青龙汤证,也就是外寒内饮的情况,输液把炎症消除,但留在体内的液体需要人体自己代谢,代谢需要能量,在这个时期又外感就会体内水饮作祟,如果没有表证(发热恶寒)的情况发生,茯苓白术这类的药,五苓散,猪苓汤利掉水就好。有表证还是要解表是因为正邪趋势欲从表解,麻黄桂枝整好开腠理。
不清楚就只能在当地多找些医生看,早日康复

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a3344217(2级)
2024-9-17 01:30:54 来自手机 使用道具 只看此人 举报
小青龙汤条文《伤寒》有2条,《金匮》有3条可以参考,至于加减可以网上找李可的小青龙汤论文,对小青龙汤的分析很详细,各种情况都有说明。

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倪野徒(24级)
2024-9-17 06:58:06 来自手机 使用道具 只看此人 举报
一开始不是大青龙汤,现在已经是大青龙汤症了,注意那个烦躁。舌头黄,咳嗽,舌头红。里热外寒。摸摸脚底板手心是不是凉的

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倪野徒(24级)
2024-9-17 07:01:47 来自手机 使用道具 只看此人 举报
久咳,可以看得出来,是因为那儿。
咳嗽蹦屁,小肠。
咳嗽蹦屎,大肠。
我也赞同上面有个哥们说的,太阳阳明并症。
而且舌苔黄,是肺热。大便腥臭下利是葛芩莲。
现在判断的是,细菌病毒小肠,大肠,胃,肺(已经发炎),甚至准备上头了。
摸摸孩子皮肤是否光滑,手脚心是否凉的。

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倪野徒(24级)
2024-9-17 07:14:35 来自手机 使用道具 只看此人 举报
Isaacsong 发表于 2024-9-16 09:01
有没有人可以帮忙分析这两个方子的差别。前面这个中医方子试了三天了,咳嗽无任何缓解。下面这个是许辛寅医生在小荷上给的方子    :
     麻黄10g 生石膏20g 杏仁15g 炙甘草10g 桂枝10g 白芍10g 五味子15g 干姜6g 法半夏10g 细辛6g 茯苓30g 生麦芽30g 标准经方,外寒内热证。请问大家可否试试?我自己内心还是更倾向于经方的,可是孩子太小,又不是带小朋友去的武汉让医生轻眼看的,不敢拿小孩子轻易试试。望各位大师说说。

麻黄不够。效果不行,虽然能退烧,但力度不够,还会复发。
麻黄大胆的用,跟石膏和杏仁持平就行。这个许医生大胆又谨慎,生怕病人不知道怎么用,干脆给了10g麻黄,这够干啥的?
九碗出3碗,每碗也就10g,小北鼻就喝一口,能有多少?
30g麻黄,无发烧就10g石膏,20g杏仁,其他的照常。熬好了药,给小孩子喝一小口两小口就行。
如果害怕,你就错过了最佳时机,我不敢保证西医能救回来。

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倪野徒(24级)
2024-9-17 07:17:13 来自手机 使用道具 只看此人 举报
Isaacsong 发表于 2024-9-16 10:46
确实是这样,烦躁哭闹,大便味道重。我准备是一天,如果晚上为减缓,明天就去医院打点滴了。中国找到真真厉害的中医的太难了。就这种在中医领域属于较浅显的都治不了。太艰难了。

关键是看不住病人啊,你给他开方,他用起来要么怕浪费,喝多了。要么忘了这忘了哪。有时候碰见好转反应,他以为是医生的药吃出问题了,不吃也不再去看医生了,觉得这个医生不行。过几天好了,他觉得是自己撑过去了你说这怎么治

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倪野徒(24级)
2024-9-17 07:30:57 来自手机 使用道具 只看此人 举报
shinelonng 发表于 2024-9-16 09:33
小破站有倪海厦先生讲小儿咳,桂枝汤加厚朴(降气)杏仁(润肺)如果是舌黄,我可能考虑加点黄芩。你发的方子中有细辛,茯苓,意思是祛下寒利水,我有点想不通为什么用。孩子太小,如果你尝试用经方,首先药物用量要减,其次一付药吃完没效就要考虑弃了,仅供参考

一开始是你这个方子。但用过类固醇喷剂,用过抗生素,这会儿舌苔发黄,说明已经不再是气逆的咳嗽了。
细辛就是百日咳里的关键,喉咙处轻微的去水药。茯苓是个中肯的药,小便多,吃了就不多了。小便不利,吃了可以小便通畅。而且茯苓很关键的可以除烦,健脾。

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49
倪野徒(24级)
2024-9-17 07:32:25 来自手机 使用道具 只看此人 举报
倪野徒 发表于 2024-9-17 07:14
麻黄不够。效果不行,虽然能退烧,但力度不够,还会复发。
麻黄大胆的用,跟石膏和杏仁持平就行。这个许医生大胆又谨慎,生怕病人不知道怎么用,干脆给了10g麻黄,这够干啥的?
九碗出3碗,每碗也就10g,小北鼻就喝一口,能有多少?
30g麻黄,无发烧就10g石膏,20g杏仁,其他的照常。熬好了药,给小孩子喝一小口两小口就行。
如果害怕,你就错过了最佳时机,我不敢保证西医能救回来。

如果发高热,咳嗽少,就20的石膏,10的杏仁。

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50
倪野徒(24级)
2024-9-17 07:32:45 来自手机 使用道具 只看此人 举报
倪野徒 发表于 2024-9-17 07:14
麻黄不够。效果不行,虽然能退烧,但力度不够,还会复发。
麻黄大胆的用,跟石膏和杏仁持平就行。这个许医生大胆又谨慎,生怕病人不知道怎么用,干脆给了10g麻黄,这够干啥的?
九碗出3碗,每碗也就10g,小北鼻就喝一口,能有多少?
30g麻黄,无发烧就10g石膏,20g杏仁,其他的照常。熬好了药,给小孩子喝一小口两小口就行。
如果害怕,你就错过了最佳时机,我不敢保证西医能救回来。

关键看孩子是安安静静的发烧,还是狂躁烦躁不安的发烧。

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51
shinelonng(10级)
2024-9-17 09:48:43 来自手机 使用道具 只看此人 举报
倪野徒 发表于 2024-9-17 07:30
一开始是你这个方子。但用过类固醇喷剂,用过抗生素,这会儿舌苔发黄,说明已经不再是气逆的咳嗽了。
细辛就是百日咳里的关键,喉咙处轻微的去水药。茯苓是个中肯的药,小便多,吃了就不多了。小便不利,吃了可以小便通畅。而且茯苓很关键的可以除烦,健脾。

这一块会更多考虑小孩受不受,这方面没有经验,会倾向于先相对保守,视效果再调整。

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倪野徒(24级)
2024-9-17 11:12:44 来自手机 使用道具 只看此人 举报
shinelonng 发表于 2024-9-17 09:48
这一块会更多考虑小孩受不受,这方面没有经验,会倾向于先相对保守,视效果再调整。

就是因为保守治疗,才变严重的吧。
你看最早的时候的描述,还不是大青龙,你看后来他的回复里,基本确定已经是里热了。所以我问脚丫子凉不凉,凉,就是有外寒。小孩子又不会说话。

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shinelonng(10级)
2024-9-17 11:16:09 来自手机 使用道具 只看此人 举报
倪野徒 发表于 2024-9-17 11:12
就是因为保守治疗,才变严重的吧。
你看最早的时候的描述,还不是大青龙,你看后来他的回复里,基本确定已经是里热了。所以我问脚丫子凉不凉,凉,就是有外寒。小孩子又不会说话。

我说的保守指开始时先一两付,然后视情况而定。小孩体弱,自身经验不足,这是难免的,当然你要经验足,辨症精准,也可以按你自己的来

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倪野徒(24级)
2024-9-17 11:21:38 来自手机 使用道具 只看此人 举报
a3344217 发表于 2024-9-17 01:23
方可以看小青龙汤,里热加石膏。
许医生的方是麻杏石甘合汤,桂枝汤,小青龙化裁,开的算平稳。
李可得小儿肺炎用药经验:一两15g换算用五分之一,一两3g剂量,少量多次喂药,一次2ml,半小时喂一次,出汗或者尿多后可以延长至一到二小时一次,热退,喘咳定,入睡等醒后喂5ml,三小时候再喂一次就停药观察了,如果第二天没全好再给药2次,每次5ml,间隔三小时,留下的药水就丢弃不用。
再多说一些,外感通过输液后再次外感会发展成小青龙汤证,也就是外寒内饮的情况,输液把炎症消除,但留在体内的液体需要人体自己代谢,代谢需要能量,在这个时期又外感就会体内水饮作祟,如果没有表证(发热恶寒)的情况发生,茯苓白术这类的药,五苓散,猪苓汤利掉水就好。有表证还是要解表是因为正邪趋势欲从表解,麻黄桂枝整好开腠理。
不清楚就只能在当地多找些医生看,早日康复

喘而无大热者麻杏石甘汤。一开始他孩子并没有发热,确实适合麻杏石甘汤。但后来舌苔发黄,烦躁,清尿,小孩子又不会说怕冷,我觉得已经到大青龙汤症了,主要一个烦躁,舌苔黄。大青龙汤也就是麻杏石甘汤的升级版。你怎么看

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倪野徒(24级)
2024-9-17 11:22:55 来自手机 使用道具 只看此人 举报
shinelonng 发表于 2024-9-17 11:16
我说的保守指开始时先一两付,然后视情况而定。小孩体弱,自身经验不足,这是难免的,当然你要经验足,辨症精准,也可以按你自己的来

嗯嗯,确实。
不过小孩子不会说话,当发现问题的时候,也已经很急了。

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56
倪野徒(24级)
2024-9-17 11:24:25 来自手机 使用道具 只看此人 举报
shinelonng 发表于 2024-9-17 09:48
这一块会更多考虑小孩受不受,这方面没有经验,会倾向于先相对保守,视效果再调整。

哎,没法说。只能说还是咱们知识量和临床经验不足,多学习吧

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57
shinelonng(10级)
2024-9-17 11:28:48 来自手机 使用道具 只看此人 举报
倪野徒 发表于 2024-9-17 11:22
嗯嗯,确实。
不过小孩子不会说话,当发现问题的时候,也已经很急了。

如果不是高烧或痉挛之类的,倒不需太慌张(这时候有经验的奶奶们就很重要了)但话说回来,慌张在当下是难免的。都没啥经验,主流能教给你的,归根到底就是一句话“去医院”

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58
倪野徒(24级)
2024-9-17 11:32:03 来自手机 使用道具 只看此人 举报
shinelonng 发表于 2024-9-17 11:28
如果不是高烧或痉挛之类的,倒不需太慌张(这时候有经验的奶奶们就很重要了)但话说回来,慌张在当下是难免的。都没啥经验,主流能教给你的,归根到底就是一句话“去医院”

是。我看他说孩子已经烦躁了。还能怎样,只能相信医院了,祈祷天佑孩子吧

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59
a3344217(2级)
2024-9-17 12:21:02 来自手机 使用道具 只看此人 举报
倪野徒 发表于 2024-9-17 11:21
喘而无大热者麻杏石甘汤。一开始他孩子并没有发热,确实适合麻杏石甘汤。但后来舌苔发黄,烦躁,清尿,小孩子又不会说怕冷,我觉得已经到大青龙汤症了,主要一个烦躁,舌苔黄。大青龙汤也就是麻杏石甘汤的升级版。你怎么看

汗出而喘,无大热,用麻杏石甘,比例是麻黄4石膏8的。不汗出而烦躁用大青龙,是麻黄汤加石膏,姜,枣,重用麻黄,石膏,比例是6和3。单剂量比例可知侧重不同,还不包括多出来的药物作用。
小青龙汤条文,伤寒表不解,心下有水气,干呕,发热而咳,或渴、或利、或噎、或小便不利,少腹满、或喘者,小青龙汤主之。
或然证方后有各种加减。
而小青龙加石膏汤出处在金匮治肺胀,条文如下:肺胀,咳而上气,烦躁而喘,脉浮者,心下有水,小青龙加石膏汤主之。

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60
Isaacsong(2级)
楼主2024-9-17 13:49:01 使用道具 只看此人 举报
a3344217 发表于 2024-9-17 01:23
方可以看小青龙汤,里热加石膏。
许医生的方是麻杏石甘合汤,桂枝汤,小青龙化裁,开的算平稳。
李可得小儿肺炎用药经验:一两15g换算用五分之一,一两3g剂量,少量多次喂药,一次2ml,半小时喂一次,出汗或者尿多后可以延长至一到二小时一次,热退,喘咳定,入睡等醒后喂5ml,三小时候再喂一次就停药观察了,如果第二天没全好再给药2次,每次5ml,间隔三小时,留下的药水就丢弃不用。
再多说一些,外感通过输液后再次外感会发展成小青龙汤证,也就是外寒内饮的情况,输液把炎症消除,但留在体内的液体需要人体自己代谢,代谢需要能量,在这个时期又外感就会体内水饮作祟,如果没有表证(发热恶寒)的情况发生,茯苓白术这类的药,五苓散,猪苓汤利掉水就好。有表证还是要解表是因为正邪趋势欲从表解,麻黄桂枝整好开腠理。
不清楚就只能在当地多找些医生看,早日康复

昨天晚上已经试了一下后面那个方子,烧立马就退了。问题是晚上少尿少便,晚上闹腾厉害,感觉还是不对症,喝了两次,一共差不多 15~25ml左右,早上复烧,38°C。咳嗽还是未减轻。 还是处于典型的痉挛咳嗽期。迫不得已今天早上去医院还是没说要住院输液,让吃阿奇霉素和化痰的西药。停中药后,大小便还未回复。看样子还是要孩子自己扛过去。真的是很无力。

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