六经辨症的思考

倪野徒 发表于 2024-12-8 09:47
六经辩证，八纲辩证。这俩是啥？

yahooocomcn 发表于 2024-12-8 12:33
根据病所在的位置进行辨证；病在表为太阳，半表半里为少阳，病入里为阳明；三阳以腑病为基础；
三阴以脏病为基础，少阴为病在脾肺、太阴为病入心肾、厥阴为病入肝；

不在这范围内的都归属于杂病，一发病好多经的症都可能有出现，不强行归经，你非要纠结那就看它表现症状在哪个经，你就按照这个经的治疗就行了，脑梗会在金匮里体现；

shinelonng 发表于 2024-12-8 13:01
伤寒论中有“合病”“并病”的症状，也有各经的用药忌讳，比如“不可汗”“不可下”…之所以提出这个问题，在于当下辨症，很多基本上已不用六经，而采取脏腑、营卫的方式。在实践中也会遇到如肢体麻木的脑梗症状，是不是表症的问题。千金三黄汤，小续命汤中皆有用到麻黄，而麻黄是一味解表药……

ShaoBoom 发表于 2024-12-10 11:21
的确，现在辩证用六经辨证少，在于所学不同吧，各家流派均有各家之说，一般是经方家用六经多，来源于伤寒杂病论，也就是现在的伤寒金匮。我个人学到的六经是和“五运六气”这种有关系，具体就是“太阳寒水，少阳相火，阳明燥金，太阴湿土，少阴君火，厥阴风木”，这是天地的气，人体也有气，分为“正气，邪气“，对于人体的正气就是按照“厥阴-少阴-太阴-少阳-阳明-太阳-厥阴”顺序，邪气入体就是反着来，所以会有先入太阳，所以六经辩证是和正气是相关系的。《伤寒论》辨太阳病病脉证病治法条辨开篇就是“太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒”，和太阳寒水的关系，我学到的就是“常人表面皮肤是凉的，是有一层水气在，把内外隔开，但这层水汽是不断地代谢循环的，这层水气就是太阳寒水”，至于说对错不重要，只是一种看法。更具体的可以看一下刘力红老师的《思考中医》，关于六经的分类比我认识的清楚。
八纲辨证和六经我觉得是相互补充的，就是帮助六经辩证用药的，比如阳明不可汗是指纯阳明证来说，就是热症，此时发汗会导致津液更亏，要用承气汤急下存阴，太阳不可下是因为太阳为表证，表证攻下会造成表邪下陷，结胸等，所以要发汗，具体还要看临床。当然以上六经只是从正 ...

shinelonng 发表于 2024-12-10 11:33
八纲难就难在具体含义的理解和应用。比如少阳的半表半里。是指的即有表症，也有里症。还是指症状在表皮与脏腑之间。头痛目眩发热无精神是表症还里症等等。六经个人更多的是理解成六个症状反馈系统，但似乎更多的人是理解成脏腑经络。这一块也是非常难以理解。

ShaoBoom 发表于 2024-12-10 12:08
少阳的半表半里，我觉得你提的这几个都是对的只是思路不同，从八纲上看是既有表证也有里证，从脏腑上就是病过皮但是未入脏，要说解释的清楚些，我目前还不行，个人觉得中医有些时候是那种道，道就在哪里，只是看你怎么切入，怎么入道，都对。八纲辩证应该也如此，比如头痛，有实证虚证，热症寒证等，像阳明有种头痛是额上痛，是胃热上冲，或者是大肠燥矢燥气上冲，这些是实证也是热症也是里证；像发热也有虚热实热之分，但要说是里证还是表证，难讲，所以中医难也就是在这里，辩证太难了，临床上看那个好用用那个，不要被形束缚了，最后能治好病都可以。至于说六经和脏腑经络，可能来源于天干地支歌吧，像足厥阴肝经，肝经流注为晚上1点到3点，这个点也差不多是正气在厥阴的时候，所以还有有一定关系的，但怎么说呢，不要太纠结

shinelonng 发表于 2024-12-10 12:35
主要在于个人一向懒散，不喜欢死记硬背。另外也是个人是自学，严重缺乏实践。所以追根溯源，尽量理解再应用就成了必然（否则套方套来套去，效果不好甚至是没有，就没学下去的动力了）

ShaoBoom 发表于 2024-12-10 12:47
这就难办了，中医的一些是要背的，不说那些草药了，就是至少伤寒的一些关于方子的条辨是绝对要记住的，虽然目前我也没背完就是了，其他的就是多看看书，看看各家的见解，我觉得还是先把内经伤寒金匮这些多学点，有个大的框架，再去看其他的医书，会更有想法，我是按着倪海厦老师的学习思路来的，也确实是这样做得，中医难，急不来，急也没用

艾达尔王2 发表于 2024-12-11 08:39
归病类？这不是现代医学的思路吗？中医有症没病

ShaoBoom 发表于 2024-12-10 11:21
的确，现在辩证用六经辨证少，在于所学不同吧，各家流派均有各家之说，一般是经方家用六经多，来源于伤寒杂病论，也就是现在的伤寒金匮。我个人学到的六经是和“五运六气”这种有关系，具体就是“太阳寒水，少阳相火，阳明燥金，太阴湿土，少阴君火，厥阴风木”，这是天地的气，人体也有气，分为“正气，邪气“，对于人体的正气就是按照“厥阴-少阴-太阴-少阳-阳明-太阳-厥阴”顺序，邪气入体就是反着来，所以会有先入太阳，所以六经辩证是和正气是相关系的。《伤寒论》辨太阳病病脉证病治法条辨开篇就是“太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒”，和太阳寒水的关系，我学到的就是“常人表面皮肤是凉的，是有一层水气在，把内外隔开，但这层水汽是不断地代谢循环的，这层水气就是太阳寒水”，至于说对错不重要，只是一种看法。更具体的可以看一下刘力红老师的《思考中医》，关于六经的分类比我认识的清楚。
八纲辨证和六经我觉得是相互补充的，就是帮助六经辩证用药的，比如阳明不可汗是指纯阳明证来说，就是热症，此时发汗会导致津液更亏，要用承气汤急下存阴，太阳不可下是因为太阳为表证，表证攻下会造成表邪下陷，结胸等，所以要发汗，具体还要看临床。当然以上六经只是从正 ...

ccad111 发表于 2024-12-15 07:53
六经辨证属于经方家的辩证法。见于伤寒杂病论。经方家分为两派，一个是岐黄派，一个是汤液派。岐黄派认为六经辨证与黄帝内经里讲的六经理论一致，六经与脏腑相合。而汤液派认为六经辨证中的六经与黄帝内经里的不一样，只是代表病的表里关系而已。但不管哪一派，按伤寒论中的六经辨证法对六经的认定是没有错的。一太阳之为病，脉浮头项强痛而恶寒。二阳明之为病，胃家实也。阳明外证云何？答曰：肾热，汗自出，不恶寒反恶热也。三少阳之为病，口苦，眼干，目眩。本太阳病不解，转入少阳者，胁下鞕满，干呕不能食，往来寒热。四太阴之为病，腹满而吐，食不下，自利益甚，时腹自痛。若下之，必胸下结鞕。五少阴之为病，脉微细，但欲寐也。六厥阴之为病，消渴，气上撞心，心中疼热，饥而不欲食，食则吐蛔。下之，利不止。
有其症则辩其病。而六经辨证只是伤寒论中的基础辩证而已，要想达到用药治病的程度，还需要进一步辩证到方证，依然遵循着阴阳表里虚实寒热这八纲来做进一步的辩证。一个成熟的中医人，不会局限于哪一种辩证法，六经辨证八纲辨证五行辩证气血辩证都应该熟练掌握

shinelonng 发表于 2024-12-15 09:14
在伤寒论中，六经辨症即有对应的治病禁忌，也有对应可参考的药方。个人认为这对初学者的帮助还是很大的。也容易养成八纲辨证的思路。但在网上，见到的多是脏腑辨症，营卫之说，不是说不好或不对。而是初学者能不能用这个辨症的结果去开方治病。这是很关键的问题。所以倪海厦先生一直说先学经方再学其它的，以免出偏。那么怎么学好经方，就是个人一直思考的问题。

ccad111 发表于 2024-12-15 14:29
辩到六经即用药是很多初级学者的弊病。就以最简单的少阳症为例，辩到单纯的少阳症，用小柴胡汤没有错。但具体用法却还需要根据病人症状来细分加减：小柴胡汤
若胸中烦而不呕，去半夏、人参，加栝蒌实一枚。
若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两。
若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两。
若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两。
若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两。
若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈。
若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升，干姜二两。
这还只是伤寒论中所列举的加减法。

shinelonng 发表于 2024-12-15 15:35
你说辨到六经即用药。我是在初学者身上没看到的。绝大多数的根本辨不到六经上。因为病人是不按条文生病的。比如我有一亲人是脑出血后遗症，口干，流诞，腿肿，肢麻，头木，腰痛等病症一大堆。我给辨在什么经上？能辨在什么经上，并随症调整加减，在个人看来是很厉害了。你见到的多是随症套方。但即便如此，你批评他们这么做有什么意义呢？自学小白即缺乏时间深入的学习，又缺乏实践的机会。周围又无学习中医的氛围。在这样的情况下，你有什么更好的办法吗？